פרק 2- איך חרדים מצליחים לקנות דירות לשישה ילדים?

מאי שלום

שלום מה שלומך מעולה איזה כיף להיפגש עוד פעם לגמרי לגמרי אנחנו נשאבנו קצת לחברה החרדית בשבוע שעבר ואני שאלתי אותך שאלות מאוד מאתגרות אני לא יודעת להבטיח שהיום אני אהיה פחות מאתגרת בואי נראה

היה לי כיף אני שמחה לשמוע גם לי היה כיף להכיר ולשמוע וכאילו פתאום לראות שזה לא בכוונה להתרחק זה בשביל לשמור על מי שאני כביכול

לשמור על מי שאני כדי להיות מסוגלת להיות החברה שלך אני צריכה לדעת מי אני כדי להיות החברה שלך

הגדרה יפה זה הגדרה יפה שאני צריכה את המסגרת הזאת כדי להרגיש בנוח להיפתח

אני חושבת שרק כשאנחנו בטוחות במקום שלנו אנחנו מסוגלות להקשיב לעוד כל אני צריכה ללמוד להקשיב לעצמי ומשם להקשיב גם לך

חד משמעית

לגמרי אז עכשיו אני רוצה להקשיב לך בשבוע שעבר נסחפנו יותר לצד החרדי ואותי נורא מעניין החיים שלך בחורה סטודנטית בת עשרים וחמש מילואמניקית מה את עושה בצבא?

אני אספר עליי אבל אני אגיד שזה קטע בחברה החילונית שאנחנו ממש לא דומים אחד לשני לעומת החברה החרדית שיש איזשהו מסלול יחסית לא גם אנחנו לא דומים הנה עוד פעם לא דיברנו על זה אז בוא נתחיל לדבר על החברה החרדית היום אוקיי אז בחברה החרדית יש שלושה תתי מגזרים עיקריים סתם

 ואין אין באמת

יש בטח שיש וואלה על זה עכשיו

רק מי  שקצת לא מכיר את מגזרים אני יודעת חרדים חרדים

לא אז יש לי תאים ויש חסידים ויש מזרחיים וזה בגדול שוב בהכללה לא סובלת הכללות של אנשים אבל בגדול זה שליש שליש שליש לכל אחד מהם יש תת תת תת מגזר ובסוף כל בן אדם הוא בן אדם בפני עצמו כאילו גם בתוך אותו תת תת תת מגזר יש בחירות שונות ויש אנשים שונים ויש צורות אחרות לגמרי של חיים

גם בתוך זה אנחנו נראים אותו דבר אנחנו שחור לבן כזה וזה הכל נראה אותו דבר וגם עושים יש לנו את אותם טקסים קבועים לאורך היום אבל אנחנו ממש שונים

רגע, שאני אבין את הדינמיקה אם הבן שלך ירצה להתחתן עם ליטאית לא עובד

אז זה לא רק אליי אפשר לדבר על שידוכים אפשר לדבר על שידוכים

לא אני סקרנית לשמוע עלייך מדברת על שידוך

כן זה גם מאוד מעניין לדבר על ההבדלים ועל הפער וגם החברה החילונית הולכת ומתרחקת לדעתי למקום לא כל כך בריא אולי יש לנו מה ללמוד מכם בטוח

כן

לכולנו יש כל זאת ועוד בפרקים הבאים יאללה אז בוא נדבר היום רגע עלייך

צבא

מה צבא זה נושא כבד חכי שנייה לפני הצבא ספרי לי מה זה יועצת כלכלית מה זה מה זה יועצת? ילדה בת עשרים סליחה אישה בת עשרים וחמש יועצת כלכלית

מה זה כן מה זה זה באמת שאלה שאני נשאלת ישר כשאני אומרת את זה יועצת כלכלית זה מישהי שיודעת לעזור לאנשים לרפא את מערכת היחסים עם כסף

מה זה אומר מגיעים אליי אנשים שהם חווים חוויה מאוד מתסכלת במערכת היחסים הזאת זאת אומרת או שהם בלופים האלה של לא מצליחים לסגור את החודש ומחודש לחודש מיד לפה או מצב הישרדותי או כאלה שזה בכלל לא מעיד שום דבר על חשבון הבנק שלהם

אבל יש שם מערכת יחסים לא בריאה שהיא גורמת לתחושת הישרדות ולחוסר רווחה ולא מסתפקים במה שיש ואז לומדים איך לרפא את זה איך להסתכל נכון איך לתכנן עתיד כלכלי נכון איך לקבל החלטות שקולות ונכונות עם כסף את לא נותנת כסף

לא הפוך אני מקבלת כסף אבל אני מלמדת איך לנהל אותו נכון ובתוך זה זה אומר איך להתמודד איך להתנהל ביום יום עם כסף איך לחסוך איך להשקיע כסף זה משהו שלמדת זה משהו שלמדתי בטח אני למדתי גם ייעוץ כלכלי וגם השקעות ומשכנתאות ועוד כל מיני תת תחומים זה תמיד תמיד נשמע למי שיש לו כסף כאילו מה לעשות עם הכסף

מיותר כרגע שלא מדברת על משהו אחר בכלל אני מדברת על זה כדרך חיים מדברת על זה

והרבה פעמים אנשים לא תופסים שלפעמים השקעה זה לא לסחור במניות של מיליונים זה גם חמש מאות שקל בחודש יצאה בצד ולילדים שלך זה עוד מיליון או שניים כי זה לטווח מאוד מאוד ארוך

זה מעניין זה מעניין אני חושבת שהיה טוב, זה כאילו מעניין להעמיק בזה כדי להבין סתם כשאני מסתכלת על החברה החרדית אנחנו את יודעת שהקטנה שלי הקטן אומר לי אמא במבה אני אומרת לו או במבה או דירה אני צוחקת לא באמת אבל בהסתכלות של החיים בהתכווננות של החיים את כזה אומרת בסוף שילד יגדל והתחתן בגיל צעיר יחסית למגזר הכללי אנחנו נצטרך לשים שם כסף, הרבה כסף

האמת שזה גם נושא שאני נחשפתי למישהי בשם חני באינסטגרם שהיא מתעסקת בדירות והיא חרדית והיא כאילו מדברת על להוציא אותך לרווחה כלכלית והיא מאוד מאוד מכוונת לקהל החרדי שהוא חרד מזה שהוא לא יצליח לחתן ואני נחשפתי עוד פעם לחתן מי חושב על לחתן בשלב שאת מחתלת את חושבת על איך את מחתנת כי זה קטע

כן זה גם זה ממש נושא שצריך להיערך אליו המון זמן מראש כי זה הרבה ילדים וזו הוצאה מאוד גדולה

כל אחד מהם מדובר במגזר שהוא אחייני בישראל כלומר זה לא שבחברה החרדית יש איזה הכנסה גבוהה או משהו את צריכה להתנהל איתו

ויש אצלכם יועצים שמאים לכם איך עושים את זה?

אף פעם לא נדרשתי ליועצים ליועצים כלכליים מה את אומרת אז איך ידעת?

פעם אחת בחיים היה לי מינוס היה לנו מינוס של שבעים שקלים וזה היה נורא

תמיד אני אומרת שמינוס של מאה שקל ומינוס של ארבעת אלפים ומאה אלף לפעמים הוא מרגיש אותו דבר

אז זהו אז אני לא יודעת פעם אחת זה היה פעם אחת בחיים שלנו לנו מינוס של שבעים שקלים וזה היה לא כיף כי לא ידענו מאיפה להביא את ה-70 האלה וזהו

אני לא יודעת מאיפה אני יודעת את צריכה לנהל בית בסוף מאיפה אני יודעת לכבס לא יודעת לא סובלת לכבס עושה מאיפה אני יודעת לבשל למדנו הכל למדנו גם איך מתנהלים עם כסף וגם שיש פחות מדי כסף כשצריך פשוט את לומדת איך מתנהלים בתוך הסיטואציה הזאת ואיך גם מסתכלים קדימה

אבל אני מבינה מה שאת אומרת זה מעניין על לרפא ההגדרה הזו של לרפא את מערכת היחסים עם הכסף כי איכס כסף אבל אנחנו צריכים אותו בסוף זהו כי את גם תיארת פה מצב שהוא בעל כורחך, למדת לנהל כסף כי אין לך ברירה זה מצב הישרדותי אבל זה כל דבר בחיים

נכון זה לא שעכשיו יש לכם כסף ותנהלו אותו לא לא לא שצריך לנהל מערכת יחסים עם כסף זה גם מערכת יחסים עם אין כסף ואין כסף זה כשאת צריכה לקנות לילדים שלך אוכל במכולת אז זה, בטח שזה הישרדות כסף זה הישרדות בסוף בין היתר כמו עוד הרבה דברים.

 אני לא רואה כסף כהישרדות אני חושבת שאפשר להגיע להרבה מקומות שבהם כסף הוא הישרדות אבל כשאת לומדת לעשות את זה בגיל צעיר ולהיערך גם להוצאות הגדולות גם להרצאות הקטנות, להשקיע להבין שנייה איך להתנהל בצורה חכמה ואסטרטגית ולא להיות מונעת אמוציונלית בהחלטות כלכליות אז את מגיעה לשם לא במצב הישרדותי אנחנו חייבות לדבר על זה האמת שזה גם מאוד מעניין כי יכול להיות שפתאום נופל לי האסימון שבחברה החרדית התחום הכלכלי הוא הרבה יותר מהותי זאת אומרת יש הרבה יותר הוצאות, משפחה יותר גדולה ושם דווקא נדרש דיוק הרבה יותר גדול

יש הרבה יותר הוצאות קטנות כן כי אין נגיד הוצאות של חול אני מדברת שוב בהכללה ברור שיש והכל אבל זה הוצאות שונות כאילו צורת החיים מבחינה כלכלית של החברה החרדית היא שונה אז יש הרבה יותר הוצאות קטנות מאשר הוצאות אחרות ויש את ההוצאות הגדולות של כיסוי ילדים וכאלה

אבל כן זה שונה זה כלכלה שונה לחלוטין וזה כאילו יהיה מעניין לחבר אותך לעשות לך חברותא עם מישהי שעוסקת בייעוץ כלכלי חרדי נראה לי שזה יהיה פיצוח מעניין כאילו ייתן זווית גם ללמידה

נכון כי נראה לי שיש מה ללמוד גם מהחברה החרדית בעניין של התנהלות לא מכולם כמובן אבל בכללי בגלל האילוצים

גם תראי המניעה של נשים שמגיעות אליי זה לא היצר ההישרדותי זה אני רוצה אני רוצה גדול אני רוצה לטוס אני רוצה ליהנות אני רוצה לצאת מהבית וזה מעניין המוטיבציות הן קצת שונות

כן לגמרי לגמרי וואו זה כאילו אני אשלם כסף כי אני רוצה לנהל את הכסף טוב מעניין צריך לשווק את זה נכון גם נכון

אז יש לנו נושא אני באמת חושבת שזה יכול להיות סופר מעניין ויש לנו עוד נושא לדבר עליו או להביא אנשים שעוסקים בתחום לדבר

בכלל אני יודעת יכול להיות שאני גם טועה שכלכלת המשפחה היא בעיקר על האישה מבחינת חלוקת האחריות

כן כאילו מבחינת האחריות בגדול הגבר אחראי הוא חותם בכתובה שהוא אחראי לפרנס אבל זה בפועל זה עובד אחרת נראה לי שמונים וקצת אחוזים מהנשים החרדיות עובדות

כלומר רוב הנשים החרדיות עובדות ו50 אחוז מהגברים החרדים עובדים לפי הלמ”ס שהיא סטטיסטיקה פחות דרמטית ממה שאני דמיינתי במוח שלי

זה הקטע לכן צריך את הפודקאסט הזה כי אנחנו מדמיינים דברים אחרים

גברים שרק לומדים ונשים שקורסות תחת הנטל זה הנתונים של הלמ”ס

אוקיי

אז זה מספר לנו סיפור אחר למה הם לא עובדים כבר וי אחד

חצי מהם עובדים אז חצי וי

גם טוב לגמרי אני סתם קראתי מחקרים פה באקדמיה על זה שנגיד הלימודים שונים בין נשים לגברים לימודי כן כי נשים כביכול אמורות לצאת לשוק העבודה וגברים לומדים תורה לשוק התורה

כן הם לא יוצאים לשוק יוסי בעלי אברך לא נגלה שהוא עוד מעט בן חמישים וזה מה שהוא עושה מאז שהוא ילד

אז איך זה עובד איך מכלכלים משפחה כשאתה לומד תורה אני באמת שואלת מנסה להיות לא שיפוטית אבל כאילו אני מריצה משפחה ממוצעת שנאבקת תחת העול הכלכלי וגם ככה קשה לחיות במדינת ישראל והכל יקר אז איך עושים את זה

קודם כל אני אגיד שזה קשה זה קשה

כן זה נשמע לי לא אפשרי זה לא נשמע לי

לא, זה אפשרי זה אפשרי אבל זה קשה

אז נתחיל מלהגיד את זה שזה לא פשוט כשיש לך ברוך השם משפחה גדולה והוצאות גדולות והתכווננות שוב קדימה וזה זה אירוע לא פשוט ונגיד כמו שאמרתי אחרי זה בעלי הוא אברך עיקר עיסוקו זה לימוד תורה אני אגיד שזה עוני מבחירה

אנחנו לא מסכנים, כן בטח נראה לי שרוב החברה החרדית היא מתחת לקו העוני אז בהגדרות היבשות זה עוני האם אני ענייה פשוט לא חסר לנו כלום ברוך השם ויש לנו הכל וההפך בדיוק מעוני זה משהו שאני מעריצה בחברה החרדית היכולת להסתפק במועט שלנו מאוד קשה פה אנחנו כל הזמן במרדף אני מדברת על עצמי אני מרגישה שאנחנו החברה המודרנית במרדף אחרי עוד, ואין אף פעם מספיק

כן זה טבע אנושי בסוף זה לכולנו אז המושגים של העוד הם מושגים אחרים נראה לי שגם החברה החרדית רוצה עוד ועוד ועוד

את מתארת פה מה זה העוני הבחירה זה יכולת שלי אין אני לא יודעת לעשות את זה נכון בבחירה שלי להינשא דווקא לאברך כאילו אם הוא לא מתלה אגב חד משמעי נקודה אוקיי

ברור ברור

למה מה האלטרנטיבה אחרת כשאני חרדית בחור שעובד, יש בחורים שעובדים כאילו לא איש תורה או בחור שאומר עכשיו אני לומד בישיבה כי אני בחור חרדי והכל אבל אחרי החתונה אני רוצה לצאת לעבוד יש כאלה

בסדר ואני לא יש כאלה והם נחשבים פחות בחברה החרדית

אני חושבת שרוב הבחורות רוצות אברכים ברור כי זה שוב זה לוקח אותנו להסתכלות מה ההסתכלות כן על מה אני מסתכלת אז בעיניי לימוד תורה זה ערך עליון אז ברור שאני רוצה את הכי טוב שיש הכי טוב שיש זה לימוד תורה אז אני רוצה את הכי טוב הכי הרבה ממנו אז אני כשהייתי בחורה התעקשתי לא הסכמתי להתפשר על בחור שרוצה לצאת לעבוד מבחינתי בחור שעובד הייתה פשרה

וזה לא הפחיד אותך שתביא ילדים ופתאום לא יהיה איך להאכיל אותם?

את יודעת מה חשבתי חשבתי כזה שהייתי נערה שאנחנו נהיה עניים כאלה אבל מאושרים זה כאילו בית קטן וזה ומלא ילדים מאושרים, אלה היו המחשבות שלי כשהייתי ילדה כשהייתי צעירה וכשגדלתי יותר היינו שבעה ילדים בשניים וחצי חדרים בסדר עכשיו ברוך השם בנינו ואת מוזמנת לבקר וזה ויש לנולנו מה בגן חיות של בני ברק

בשמורת הטבע לא גן חיות לא גן חיות שמורת טבע זה לא טוב למי שלא שמע אבל לגמרי אנחנו גרים בבני ברק ואת לגמרי לגמרי מוזמנת אז ברוך השם עכשיו יש לנו מקום בנינו עוד קומה אז זה כיף יש מקום לא חסר הכל יחסי את יודעת יהיה מי שיגיד שהוא לא מבין איך עשרה ילדים גרים בחמישה וקצת חדרים חמישה וחצי חדרים אבל לנו יש הרבה מקום עכשיו מבחינתנו באופן יחסי

אבל גרנו שבעה ילדים בשניים וחצי חדרים וזה היה צפוף וזה היה קשוח בסדר

ואיך הסתכלת על הויתור הזה?

הסתכלתי על זה שאנחנו מסתכלים קדימה אוקיי זאת הדירה קנינו את הדירה הזאת היא הדירה שלנו ברוך השם איזה יופי אנחנו לא חיים בשכירות של משכנתא לוחם בשכירות אבל אמרתי אני לא משפצת עכשיו יותר מידי ולא משקיעה יותר מידי כי אנחנו נבנה את מסתכלת קדימה זה שוב הסתכלות עתידית שווה לי עכשיו לחיות צפוף ולהתפשר

לא להשכיר את הדירה נגיד ולשכור דירה גדולה כי אני מסתכלת קדימה אני רוצה לבנות את זה

אני מבינה אני מסתכלת על ריקי שיצאה לשידוכים ובחרה אברך כי רצתה להשקיע על אברך ואני אומרת כאילו אני מסתכלת על עצמי היום בת עשרים וחמש ולי ברור שאני מביאה ילדים רק כשאני עם בית, קריירה ותואר ראשון אולי גם שני, יש לי תנאים מאוד ברורים למתי הילדים מגיעים לעולם

מה נשמה אצלנו אומרים מנדי ייב חיה

רגע אני רגע אני חייבת שאבא שלי לא ייחס מאוד הכל בידי השם ומה שהוא יחליט אבל זה מה שאני מתכננת זה כאילו להיות מסודרת ואז להביא ילדים

אומרים אצלנו מנדה יעיב חיה יאיב מזונה מי שייתן לי חיים מחר בבוקר נכון אף אחד לא מבטיח לי לקום מחר אף אחד

אם יהיו לי חיים ובעזרת השם יהיו אז יהיה לי גם מה לאכול עכשיו זה לא אומר שאני אתנהל בהתנהגות כלכלית מופקרת לא צריכה להתנהל אני צריכה לחשוב על מחר וצריכה לדאוג על הכל אבל בסוף התפיסה וההבנה היא שכשאני הולכת לעבודה אני עושה השתדלות

אוקיי אבל הברכה בכסף ומה שיש לי היא לא שלי היא ממנו

זה החידוד כי האמירה הזו יכלה להצטייר ברושם ראשוני כי אמרה קצת לא אחראית כי מישהו ידאג לי אלוהים ואגב הרבה בעיניים חילוניות זה מה שרואים

מה פתאום מה פתאום אני עובדת קשה

 את עובדת קשה גם הרבה אנשים מסתכלים על הכסף שאברכים מקבלים על לימוד תורה

אני יודעת חברות שאת חשפת את המספר בפניי שזה לא סכום שמכלכל עשרה ילדים אפילו לא ילד אחד בואי תספרי לנו כמה המספרים בימים טובים כאילו מבחינה פרלמנטרית של החרדים זה שמונה מאות שקלים בחודש למשפחה לאברך שיש לו עשרה ילדים זה שמונה מאות שקלים

הוא מקבל היום זה טוב לחרדים מבחינה פוליטית אז יש לנו שמונה מאות שקל בחודש מהמדינה ולא כולם מקבלים מי שעומד בקריטריונים מי שזה הוא מקבל אז יש עוד תוספת כן רגע הוא לא מביא רק שמונה מאות שקלים הוא מביא אלפיים שקלים בחודש שאת ה1200 הנוספים יש אדם עשיר מאוד שאומר אני לא יכול לשבת ללמוד תורה כל היום אבל אני אוהב תורה אדם מחוץ לארץ אומר אני אוהב תורה ואני רוצה לעזור לאברכים שיושבים ולומדים אז הוא משלים להם את המלגה לאלפיים שקלים כן אבל זה לא עול על מדינת

אבל רגע נגיד שלא תחשבי שזה רק שמונה מאות יש לנו הרבה יותר מ-800 יש לנו אלפיים שקל בחודש מזה שיוסי לומד תורה אבל באמת ההסתכלות היא הסתכלות של, אני צריכה לעשות פה השתדלות ואני צריכה לעבוד ואני צריכה לעבוד כמו שצריך יוסי צריך לעבוד אנחנו צריכים לעשות את שלנו אבל בסוף אני חושבת שזה ברור לכולנו שיש כל אחד יקרא לזה בשפה שלו כשאני חוצה את הכביש אני מסתכלת ימינה ושמאלה כדי שאף אחד כדי לא להיפגע חלילה אבל אני צריכה גם השגחה סיעת הדשמעיה מזל לא אכפת לי איך תקרא לזה כוח עליון שגם לא יבוא איזה מטורף ויחתוך נכון גם אם אני עשיתי מאתיים אחוז שלי אז זאת גם ההסתכלות מבחינה כלכלית אני עובדת ואני מקווה שזה גם יצליח זה דבר אחד אבל זה לא עובד רק ככה זה לא מספיק ככה יש לזה גם ביטוי מעשי כלומר רמת החיים בחברה החרדית היא יותר נמוכה מהחברה הכללית מלכתחילה הילדים שלי לא מחזיקים סמארטפונים בנקודה של בחירה

אתם בחרתם את זה ברור

ברור אף אחד לא אומר לי תתחתני דווקא עם אברך ויש משפחות חרדיות שבוחרות לעבוד ולחיות ברמת חיים אחרת יש גם את הדבר הזה זה לא כתוב בתורה שצריך לשבת וללמוד כל היום זה לא כתוב בתורה אני רוצה הכי טוב הכי טוב

מסלול חד פעמי נכון אז מה שאני יכולה לעשות כאילו אפשר להגיד שהמרוץ שאני חיה סביב הצלחה מודרנית שהביא בעסקים בהצלחה בכסף זה מסלול מקביל אליו זה המסלול אצלכם לתורה ולימוד

כן בטח לגברים בוודאי אם פה

מה שהסטטוס אצלנו הוא כסף אז אצלכם הסטטוס הוא תורה

כן בוודאי זה אצל הגברים ואני יכולה להגיד לך שאני את התואר הראשון שלי התחלתי בהיריון רביעי ואת התואר השני סיימתי עם שישה ילדים כלומר מבחינתי אני לא מוותרת על העולם הזה אני לא מוותרת על כלום ההתמקדות שלי העיקר שלי בחיים זה הבית והילדים והמשפחה והרצון שלי להיות שומרת תורה ומצוות ולעשות את רצונו זה ההתמקדות אבל זה לא סותר בשום אופן את העשייה שלי בעולם הזה ואת המקום שלי בסדר יש לי חברות ואני יוצאת עכשיו מאז המלחמה לא יוצאת לשום מקום חוץ מעסקי אבל כאילו יש לי גם את המקום שלי בתוך הדבר הזה וצריך להטות את זה וזה מורכב וגם את הכלכלה החרדית צריך ללהטת אותה והיא מורכבת והיא לא פשוטה ואת צריכה כל הזמן לחפש איך עושים את זה על מה את מוותרת על מה את לא

אני זוכרת שהיינו בהתחלה עוד לפני שבנינואת הבית זה בית ישן כזה אז כל הדלתות היו עם זכוכית ונשברו כי ילדים קטנים וזה וזה נשברו הדלתות ואמרתי טוב אני לא הולכת לקנות עכשיו דלתות כי בעזרת השם הדירה הזאת תיהרס ותבנה חדשה אז לקחנו פוליגל והדבקנו עליו תמונות של ילדים וסידרנו את זה כזה כזה יפה והיה שם משהו אז את עושה מלא ויתורים ופשרות ואיך יוצאים אין דבר כזה בא לי לצאת לבית מלון עם הילדים אין דבר כזה כאילו זה טורף זה ים של כסף ליום אחד אז מה כן עושים אז מוצאים את הדרך אני משקיעה הרבה כסף נגיד בחוויה זה לא מעניין אותי לישון ולאכול במקום אחר כי אני יכולה לאכול ולישון מעולה בבית שלי אז אני כן אמצא את הדרך שהילדים שלי ייהנו ושיהיה להם חוויות ומלא חוויות אני לא מוותרת על זה ושיהיו בחוגים ושיהיו בזה פחות מעניין אותי מותגים לצורך העניין יותר מעניין אותי הנפש של הילדים שלי אז אני אקח אותם לרכב על סוסים אני ממש לכל מיני דברים אחרים שיבנו את מי שהם ומה שהם

 ופחות דברים אחרים את עושה סדרי עדיפויות את חייבת

אז זהו את מתארת בחירה עם כסף ואני חייבת פתאום נפל לי הסימון שקצת אנחנו בחוויה המודרנית מתקשים לבחור רוצים הכל וזה חלק מאוד גדול ממה שאני מלמדת אני מלמדת חופש פעולה לא חופש כלכלי חופש פעולה על ידי בחירה מה חשוב לי ומה לא חשוב לי

זאת אומרת כן חשוב לי החופשה פעם בשנה אבל לא חשוב לי הוולט או הזמנות או הבגדים וזה משהו שלא נולדים אליו פה

 פה זה קצת חיי שפע של מהכל והסחרחורת הזאת והמרדף ליותר ויש הרבה מה ללמוד והאמת שזה גם כאילו בואו ננפץ את המיתוס הזה שכאילו החילונים מכלכלים את המשפחות החרדיות אומרים לי כן אתם מקבלים שלשת אלפים אמר להם מצוין רק אם אפשר להעביר לי את זה ישירות תודה כאילו מקבלת ביט

תקשיבי לפני חברותא אני גם הייתי בטוחה אני מודה שאתם מקבלים סכום הרבה יותר גבוה שאומנם הוא לא נותן לכם לחיות חיי פאר אבל הוא מכלכל בית וזה לא מכלכל בית וצריך להגיד את הנתונים הם נתונים ברורים המלגה ישירה שמקבל אברך על זה שהוא לומד שמונה מאות שקלים אני יודעת שיש מי ששומע ויגיד רגע אבל יש את ההטבה במעונות ויש את ההטבה במיסים ויש את ההטבה כל ההטבות האלה הן אכן קיימות את יודעת אבל למי הן קיימות לכולם

לא משנה אם את חרדית חילונית או ערבייה זה לא משנה מי שיש לו מספר ילדים יש סוציו אקונומי זה בסוף בפועל יש לזה אלו הטבות שהן קיימות אבל מי שירצה ייצבע אותן כתבות חרדיות הן שום הטבות חרדיות אני לא מקבלת שום דבר יותר מלווה אנשים ויש הרבה ביקורת על זה שלמשל בגלל שחרדים חיים חיים יותר צנועים ואפשר להגיד גם הרבה בקו העוני אז זה עולה לנו זה עולה לכם זה גם עולה זה עולה למדינה נכון וגם יש כאן בעצם את מי שנושא את הנטל הכלכלי הוא בעצם משלמי המיסים שהם אנשים שעובדים ויש להם כסף לשלם מיסים ואין להם מלא ילדים

כשיו יש כאן משהו שחשוב להגיד זה שאני משלמת מיסים זה כי אני בחרתי לעבוד להתפרנס לחיות את רמת החיים שאני חיה, את בחרת לא לחיות את רמת החיים הזאת ולכן אין לך את היכולת לשלם

זה גם משהו שצריך שנייה להבין זה לא שאני לא משלמת מיסים כי אני פטורה ואני חיה רגל על רגל נהנית מהכסף הזה, זאת בחירה אחרת ואגב לא משלמים מיסים כמו כל משפחה אחרת במדינת ישראל שהיא גם לא חרדית

מהבחינה הזאת זה הכל בדיוק אותו דבר שוב אין לנו פטור ייחודי אבל ברור לי שבסוף בעקיפין זה עולה יותר אבל באותה מידה יש גם עלויות אחרות שנגזרות מצורת חיים אחרות אני לא יודעת נגיד סל התרבות לצורך העניין לא לגמרי בקיעה בפרטים אבל יש כל מיני דברים אחרים שגם הם עולים כסף למדינה

[22:05] ריקי: אז בסדר אז בסוף זה נכנס לעניין הזה של סדרי עדיפויות והתרבות שלי והמקום שבו אני משקיעה זה כן זה העניין הזה של לימוד תורה למחירים שלו מי שמשלם בראש ובראשונה זה אנחנו ושוב זה ממקום של בחירה

ולנו קשה לראות את זה כי אני לא מגיעה אלייך הביתה ורואה את הפוליגל ואני לא חובת הוויתורים שאת עושה ואז אין מה אני רואה אני רואה שאת לא משלמת מיסים אני רואה שאת מקבלת

 נראה לי לא אכפת לי את רוצה לחיות עם פוליגל תחיי אבל אני לא רוצה לשלם את המחיר הזה ואני גם יכולה להבין את זה אני גם כן יכולה רגע לזוז מהכיסא שלי ולהתיישב בכיסא שלך ולהגיד יופי סבבה כל הכבוד לכם על האמונות שלכם על התפיסות שלכם ועל הבחירות שלכם אני בסוף לא רוצה לשלם את זה בסדר אני מבינה לא רוצה לשלם את הבחירות שלי את הבחירות של החברה החרדית אני יכולה להבין את זה אני יכולה גם להבין את הצד הזה

ועדיין בסוף אנשים יש להם את הזכות לבחור את צורת החיים שלה ברגע שיהיה פטור ממס לחרדים אני אגיד לך צודקת ב-200 אחוז פה זה כאילו זה לכלל החברה

אז כן כן אבל וואלה זה מפיל את הסימון שאני לא הבנתי אותו עד הסוף אין פטור לחרדים סימן קריאה זה משהו שאנשים נראה לי לא מבינים העניין הוא פשוט נטל זכויות שונה בהתאם להכנסה שלך אתה לא מכניס הרבה אתה לא נושא את הנטל אתם בוחרים לא להכניס הרבה גם אני יכולה מחר להפסיק לעבוד ולא לשלם את המסים נכון, אבל מצד שני הילד שלי בן 23 קנה דירה וכשאת קונה דירה יש מיסוי שעובר דרך הקונה דירה אז הוא לא היה לו פטור חרדים הוא לא קיבל למרות שהוא חרדי הוא לא קיבל פטור חרדים אז הוא שילם את המיסוי שהוא קנה את הדירה שילם

כשאנחנו קונים ים של טיטולים ואוכל וזה אנחנו משלמים את המיסוי הרגיל משלמים משלמים בטח בטח אז יש צורות שונות של תרומה לחברה החרדית ואני חושבת שגם ילודה באיזשהו אופן אנחנו יכולים להסתכל על זה כעל נטל אבל בסוף זה גם מדינה צומחת מדינה שיש בה ילדים אנחנו יודעות שבמדינות המערביות אחת הבעיות זה שאין צמיחה דמוגרפית אז אנחנו עוזרים בנטל הזה וזה נטל אחותי להכיל ילדים

לא רואה את זה קורה באף דמיון אבל תקשיבי

הכי קשה בעולם הכי קשה אבל אין יותר שווה אין יותר שווה משפחה גדולה וואו כן תחשבי מה זה שולחן שבת איך הוא נראה

פחד אלוהים לי זה נשמע כמו כשהגדולים בישיבה יש לנו שלושה גדולים אחד נשוי ועוד שניים בישיבה אז כבנים הגדולים לא מגיעים אני אומרת ליוסי וואלה השבת אנחנו בקטנה רק שבעה ילדים זה לגמרי בקטנה זה ממש מרגיש רק שבעה ילדים כלום

כן זה ממש מרגיש אינטימי

אפרופו הילדים הגדולים שמתחתנים כאילו מה קורה מבחינה כלכלית כשילד מתחתן כי הרי כשאני הולכת להתחתן לי ברור שאני צריכה לכלכל את זה ואני נערכת לזה

וזה קצת שונה כשהם מתחתנים בגיל מאוד צעיר ואני חושבת

חושבת שרק חרדים אומרים אנחנו מחתנים ילדים חילוני אומר אני מתחתן איך זה עובד וחרדים אומרים אני מחתן ומה זה אני מחתן אז כן אז יש פה איזה אחריות כי בסוף זה ילדים צעירים הוא מהישיבה היא מהסמינר התחילה לעבוד בקטנה עובדת חצי שנה שנה עם צעירים הם מתחתנים עם גילאי עשרים וקצת אז באמת על ההורים יש הרבה נטל אז ברור

שוב אני מדברת בהכללה ולכל כלל יש יוצא מן הכלל ובתוך תתי המגזר יש שונויות יש מגזרים שהבחורה מביאה סכום כסף נדוניה מאוד מאוד גדולה כי ההורים שלה נותנים הרבה כסף מאות אלפים כאילו אבל ההורים שלה משלמים מאות אלפי שקלים וזה נורא מעצבן

כי זה האישה

האישה צריכה להביא את הכסף זה העניין המעצבן

המון כסף כן לא סתם כסף המון כסף זה בעיקר בחברה הליטאית שוב היום שינויים האלה

איזה כיף זה להשליך את זה אבל לא אז שם משלמים המון מאות אלפי שקלים אבל אני אגיד לך שאצלנו כן מגזר ספרדי שלא משלם יותר מדי אז זה מאתיים אלף שקל כאילו חופשי לדירה חוץ מחתונה וחוץ מכל כל מה שיש מסביב את זה כשיש לך עשרה ילדים

זה אומר שרק בשביל לחתן את צריכה סביב המיליון בלי הכלכלה

שני מיליון כי אם זה מאתיים אלף לילד ויש עשרה וחכי זה לא כולל עוד מאה אלף שקל

אמרתי אולי רק הבנות אמרתי

אמרתי אולי כולם ויש חתונה ויש זה לא כולל החתונה ולא כולל איך עושים את זה כל מה שמסביב אמרתי לך במבה או דירה

יש ויתורים יומיים זה מה שאת אומרת

צורת חיים אחרת הסתכלות קדימה על זה יש אנשים שלוקחים הלוואות ויש הרבה מצוקות סביב הסיפור הזה של החתן ילדים הסיפורים מספרים על אנשים שקיבלו התקפי לב כשהיו צריכים לחתן ילדים זה לא פשוט זה אירוע כשאת צריכה לשלם כל כך הרבה כסף אני לא יכולה לדבר על אף אחד אני יכולה לדבר על עצמי על עצמנו אנחנו לגמרי משתדלים להסתכל על האירוע הזה של לחתן ילדים כי יש לנו נגיד עכשיו ילד בן עשרים ושתים אבל אחריו ילד בן עשרים ואחת ואחריו ילדה בת תשע עשרה כבר כלומר כזה ארבעה ברצף כזה של כאילו שנה אחרי שנה אחרי שנה אז את מסתכלת על זה קדימה ואת אומרת אני צריכה להיערך לאירוע הזה עד כמה שזה מייגע אני צריכה לחשוב על הדבר הזה ולכן כמו שאמרתי לך צורת החיים

ש לי סכום כסף וזה לא סכום בשמיים כן משתכרים את מה שמשתכרים ומתוך זה את מסתכלת על חלק אנחנו חיים את החיים וחלק אנחנו ממש חוסכים נקודה זה לא שאלה בכלל זה צורת חיים וזה סדרי עדיפויות בסוף כי אני חושבת שאת יודעת את זה היטב שכולנו יכולים לחסוך קצת מכל מה שיש לנו מכל סכום שיש לנו אנחנו יכולים גם משהו בדרך כלל לחסוך אלא אם כן מדובר על מקרה קיצון בגדול רוב בני אדם יכולים להתנהל עם הכסף שלהם ולשים קצת בצד

זאת העבודה וחוץ מזה שיש הרבה ויתורים וזה משהו ששמו סדר עדיפויות

בחירה כן כן כן ויתורים זה כזה אני מסכנה לא אני לא מסכנה מעולה הילדים שלי אוכלים טוב הולכים לחוגים לבושים יפה הרבה יד שנייה חופשי אין לי בכלל שום בעיה עם זה אוכלים טוב ברוך השם

מפותחים עושים את כל מה שילד לומדים הכל זה עולה כאילו רגע לא דיברנו על כמה עולה להחזיק ילדים בחברה החרדית ילד ילד רגע לא בכל חברה אבל אבל בחור ישיבה שעולה

בן בוא נתחיל רגע לדבר על בנים, בן שעולה לתלמוד תורה בגיל שלוש כל חודש משלמים ארבע מאות שקל לימודים זה עד כיתה ח’ ברגע שהוא עולה לישיבה קטנה זה שש מאות שקל לחודש ברגע שהוא עולה בגיל שבע עשרה הוא עולה לישיבה גדולה מה זה ישיבה גדולה זה מכיתה י’ א’ עד החתונה זה יעבור כלומר הילד שלי בן 22 אני עדיין משלמת עליו כל חודש 1200 שקל שלושה בנים כאלה 3600 שקל בחודש לישיבה רק על שלושת הבנים הגדולים איפה הילד במעון שזה עוד איזה 1500 שקל איפה כאילו שכר לימוד לפני שאמרתי בוקר טוב שכר לימוד זה 5-6 אלף שקל בחודש

עשרה ילדים שכר לימוד כלום לא חוגים לא בילויים לא מותגים לא כלום שכר לימוד מתחיל מאלפי שקלים בחודש ברור גם בחברה הדתית אני יודעת שישיבות עולות הרבה מאוד כסף

גם בחברות אחרות יש הרבה השקעה על הרבה דברים אבל אני אומרת אפילו כאילו המינימום מינימום מינימום את בוחרת לחיות במינימום שכר לימוד זה לשים אלפי שקלים בחודש לא פשוט בלשון המעטה זה קשה זה מאתגר אין ספק אבל זה רק מראה כמה החיים הם עניין של בחירה בטח בהתנהלות כלכלית ובטח עם כסף כמו שאת מתארת זה יכול להיות כל כך קשה אבל כשאתה שלם עם ההחלטה שזה מה שחשוב לי ולזה אני רוצה

חיה בזה בשלום נהנית מזה

נכון אני חושבת שזה אותו דבר בכל חברה שאת בוחרת צורת חיים של מישהי בוחרת מותגים מישהי בוחרת ללמוד עכשיו את בוחרת עכשיו ללמוד את שכר לימוד את משקיעה בלימודים זאת בחירה קשה בטח קשה להתאמן להיות ספורטאי קשה להתאמן קשה הכל קשה קשה זאת המילה לא יודעת אנחנו מתאמצים על מה שחשוב לנו וכשאני מתאמצת שאני עושה ספורט, טוב אני עוד לא, אני אעשה בעזרת השם אבל כשאני מתאמצת שאני עושה ספורט אני נהנית מזה הקושי הוא הסתכלות זה עניין של הסתכלות זה עניין של בחירה של הסתכלות

ואגב בחברה החרדית אני רואה המון את היכולת לראות את החצי כוס המלאה להיות ממש מלאים בסיפוק במה שיש להאמין שזה מה שמגיע לי יש הרבה באמונה הזאת

ללמוד ואני גם לוקחת את זה אליי לגמרי

כן זאת עבודה זאת עבודת חיים כל הזמן והלוואי הלוואי שנהיה במקום שנהיה שמחים ומאושרים וטוב לנו בלי קשר למה שיש מסביב אמן יואו כיף לדבר איתך לגמרי היה מרתק טוב אז יש לנו תכננו א’ ויצא ג’ אבל איזה כיף זה, יאללה בסדר העיקר שקנינו את ג’

כן לגמרי

טוב אז אנחנו ניפגש בפודקאסט הבא

שבוע הבא בעזרת השם