פרק 1- סוד החיבור: חילונים וחרדים בשיחה פתוחה

אהלן מאי שלום ריקי מה שלומך

איזה כיף להיות פה כיף להקליט את זה כיף לראות אותך בתקופה המטורפת הזאת כן

 סוף סוף זה קרה זה נראה לי המפגש הזה של שתינו מסביב לשולחן יחד

 נכון אנחנו דיברנו בטלפון והיית מאוד מסקרנת ועצרנו כי רציתי לפגוש אותך ולהכיר אותך פה

 אימא לעשרה אשת אברך אני אומרת את מה שאת מציגה

זה מדויק

פעילה חברתית בצורה יוצאת דופן מאז שביעי לאוקטובר במסע

 אני לא יודעת איך לתאר את המסע הזה אבל שעוסק בהחזרת החטופים

 כן זו מילה גדולה החזרת החטופים אבל כן עסוקה עם משפחות החטופים בכל הכוח ומשתדלת לעשות מה שאפשר מבחינה רוחנית להחזיר את החטופים הלוואי והייתה יכולת מעשית

 זה היה הכי מעשי שאנחנו יכולים

 כן נכון אז שם מהמם ואני גם סבתא לנכדה אחת חמודה שקוראים לה ריקי סיטון

 די סבתא לנכד על שמך כן בשמי זה קטע אצלנו אצלנו אין דבר כזה כאילו אמא שלי סבתא לשישה נכדים

 רק על שם אבא קוראים לו

 כן קוראים על שם האבא , עניין מזרחי לא יודעת זהו גם אצלנו זה עניין מזרחי כאילו זה לא קשור לחרדים או חילונים זה לגמרי עניין הדתי וגם בקרב המזרחים כאילו מרוקאים לצורך העניין אז חלק מקפידים ואוי ואבוי אם לא יקרו בשם כאילו מישהו לא יישאר בחיים אם לא יקראו ואצל אחרים אין דבר כזה לקרוא בחיים על שם אז זה כאילו זה לא על שמי זה בשמי בשמך לא יודעת מה לא משנה היא מהממת וזה נורא מצחיק להחזיק תינוקת קטנה בידיים ויקי מה העניינים זה כזה מעניינת מדהים כן אבל גם את לי נורא מעניין להכיר אותך

סטודנטית עסוקה בעשייה מדהימה בצבא שאני לא יודעת מה זה נורא מסקרן זה עולם חדש אבל הבנתי שאת עושה שם דברים מאוד משמעותיים ועצמאית נכון וכולה בת עשרים וחמש כן זה ממש מסקרן ממש אז יאללה

ספרי לי קצת

אני אתחיל אני אספר זה קטע להציג את עצמך בסיטואציה כזאת אבל מה אני אומר אני לומדת פה במרכז האקדמי פרס בכלל הגעתי לחברות הדרך בעצם המלגות של פרס

 אני לומדת תואר במדעי התנהגות ומנהל עסקים

 אני יועצת כלכלית לנשים וואלה כן רגע סקרן ממש מה זה יועצת כלכלית למה רק לנשים?

 אז רגע בוא נספר עליך מה אנחנו עושות פה כאילו רגע על המיזם של חברותא בפרס ואז אני ממש רוצה לשמוע על היועצת כלכלית לנשים

 אז מה אני אספר קצת על חברותה נראה לי שאני הגעתי לזה דרך בעצם יש יצא מלגות מאוד גדול בפרס ואפשר לבחור איפה את רוצה לעשות את המלגה שלך גם הזמן וגם המשמעות ואז נתקלתי דווקא זה היה סביב אוקטובר המלחמה התחלנו את שנת הלימודים אני הייתי במילואים ופתאום ראיתי איזושהי יוזמה חברתית שהמטרה שלה היא פשוט לקרב לבבות להכיר חברותא ככה הציגו לי את זה זה היה נשמע לי מעניין אף פעם לא הייתה לי חברה חרדית בטח לא ישבתי בחדר ודיברתי עם חרדים כאילו זה תמיד היה קצת רחוק ממני והלכתי על זה ואז התחיל חברותא פעם בשבוע הגענו ישבנו בחדר נשים חרדיות וחילוניות למרות שאני לא אוהבת את ההגדרה הזו אני לא מגדירה את עצמי כך ופשוט הכרנו הייתה לי חברה בשם יהלי שהיא מהממת ומדהימה היא בת גילי אבל העולמות שלנו כל כך שונים והיה לי מדהים לחוות אישה שונה עם דעות אחרות בסטטוס אחר נמצאת בחברה אחרת אבל עם הרבה נקודות דמיון הרבה יותר ממה שחשבתי

 נוצרה שם חברות אמת אפילו היינו נפגשות אחרי החברות הולכות לשתות קפה ביחד והייתי צריכה לבדוק שזה כשר למהדרין והתאמצתי מאוד והיה לי כל כך כיף ושונה וזה ריכח לי את כל החוויה הזאת של השסע

 הכי כיף בעולם לשמוע את זה שאתן בקשר גם מעבר כי אני מהצד השני של הפרויקט ביחד עם שחר מפרס יזמנו את המפגש הזה של סטודנטיות ונשים חרדיות

 וזה כזה את יודעת בטח אחרי שהמלחמה פרצה עלו הרבה שאלות האם יש פניות לזה בכלל ואיך זה ירגיש וכאלה ולשמוע אותך מדברת על יהלי בחיוך אז לי זה נחת זה פשוט.

 אין דרך שלא בסוף מה אנחנו רואות שם נשים שהן בני אדם כאילו והן מהממות ומדהימות כל אחת בצבע שלה ובסגנון שלה וכאילו פתאום המפגש האנושי הזה מראה אנשים הוא לא מראה סטיגמה הוא לא מראה רקע הוא לא מראה מה שאני מדמיין אמורה לי כאילו זאת תהיה לי

 רגע המלגה נגמרה המלגה נגמרה

אתם עדיין בקשר לא כמו שהייתי רוצה אנחנו באמת צריכות לחזק את זה כי יהלי אימא לשני ילדים היא בגילך היא בגילי ואני ככה עם המילואים קצת התרחקתי אבל אנחנו מאוד קרובות בלב זה חברות כזאת שהיא מיוחדת

 מדהים זה לכל החיים זה לכל החיים

לגמרי וואו

 יהלי הגיעה אליי לפני איזשהו חג והביאה לי מתנה ואני לא הייתי בבית אמא שלי לקחה את המתנה ואמרה לי וואו מה זה היה כל החברות שלך צריכות להיות כאלה אמרתי למה זה חברות חרדיות טוב

איזה כיף וואו טוב אז ייעוץ לייעוץ כלכלי האמת שלא

 טוב האמת שלא אז זה יכול להיות מיזם

 אבל מה זה החברות שלך יש אחת כזאת

כזאת כן אצלי זה סיפור ישן ממש אנחנו כבר זקנות לא כאלה צעירות

אז אולי רגע אני אספר שכמו שאמרת אני אשת אברך ברוך השם וזה ואני מנהלת את פרויקט חברותא שזה מה שהוא עושה בגדול חיבור עם אנשים חרדיות לנשים חילוניות כאילו פעם ראשונה להסתכל אחת לשנייה בעיניים ולהכיר ולדבר וללמוד לא דרך התקשורת ולא דרך המדיה אלא פשוט היכרות אישית הקשר האישי בעיניי זה המפתח

לכל מה שאנחנו חווים לכל הקרע הזה זה הפתרון הפתרון מהיכולת הזו לדבר אחת עם השנייה אחד עם השני אז זה פרויקט החברות השני, ממש ממש אוהבת שיש בו גם מפגשים בחינוך של מורות חרדיות וחילוניות

אקדמיה כמו פה ובקהילה יש לנו תיאטרון פלייבק מהמם של נשים חרדיות חילוניות ודתיות שעושות את הדבר הזה כאילו רגע אפשר הן עוברות תהליך הכשרה ביחד ואז מוציאות את האור הזה החוצה כמו שכאן אנחנו עושות מפגשי שיח ואז מיזמים משותפים

כדי להפיץ בכל מקום בעולם שמה שאנחנו יכולות לעשות כאן באחת על אחת יש אפשרות לכולם להגיע אם רק רוצים מה זה התיאטרון הזה מה זה הדבר הזה לא שמעתי על זה לא דיברנו מספיק פשוט

 מה זה תיאטרון של נשים חרדים

 ידיעות וחילוניות שעושות סירטון פלייבק

פלייבק תיאטרון פלייבק מה זה אומר פלייבק זה אילתור זה בעצם עולים על הבמה שומעים איזשהו סיפור מהקהל והשחקניות הסופר מוכשרות הן חייבות להיות ממש מוכשרות כדי להצליח להוביל את זה כן כי הן לא מתוכננות מראש הן לא באות עם דפים מהבית זה כאילו בעקבות מה שקורה בקהל הן צריכות להביא אל הקהל בחזרה את העידוד של הסיפור שהן שמעו וזה מהמם זה אחד הדברים הכי יפים שיש אם באמת יודעים לעשות את זה כמו שצריך

 זה ממש ממש מגניב שזה בסוף אישה חרדית יכולה לחוות את הסיפור שונה לגמרי מאישה חילונית כי כל אחת והרקע שלה אז איך זה משתלב ביחד על הבמה זה נשמע לי סופר מעניין

 בדיוק כמו שסיפרת מה שקרה לך וליהלי שמצאתן הרבה יותר משותף מאשר שונה

אז זה מה שקורה ביניהן וזה מה שקורה על הבמה וזה מדהים כי זה מעיר גם זוויות אחרות וזה מצחיק וזה משעשע וזה נוגע וזה מרגש וכאילו קורה שם איזה קסם עשינו כבר שני סבבים כאלה של הכשרה של שחקניות מקצועיות שעוברות הכשרה משותפת לפלייבק ואז יוצאות עם זה החוצה אל העולם עם הסיפור הזה וזה פסורה בעיניי אותי לא עניין תיאטרון בקושי ידעתי איך כותבים תיאטרון אבל עניין חיבורים ואם התיאטרון יכול להיות כלי אז קדימה ופשוט גיליתי עולם מופלא של וואו זה מדהים מדהים קורה משהו קורה משהו ביניהן וקורה משהו על הבמה ועם הקהל וזה דרך מופלאה זה סיפור אחר אבל זה סיפור זה סיפור של חיבור בסוף מדהים אני ארצה להגיע לשם יאללה לא בתור שחקנית רק לצפות מהקהל

בואי ניזום ערב יש לנו פה מלא רעיונות על השולחן זהו ושאלת על החברות האישית שלי

 אז את אורנה הכרתי לפני שתים עשרה שנים כבר בסיור שעשינו בבני ברק כזה את יודעת בשמורת הטבע החרדית אז אנשים באים לצפות בנו וזה איך אנחנו נחמדים ויודעים לחייך וכאלה לא נושכים לא נושכים מחביאים את הקרניים מתחת לפה יפה יפה וזה אז עשינו סיור לצוות הבכיר של ידיעות אחרונות ואורנה הסתקרנה היא גרה בתל אביב כל כך קרוב כל כך רחוק היא לא הסתובבה בבני ברק קודם ולא הכירה חרדים מקרוב

 וככה הגיעה לסיור הזה עם הרבה הרבה סקרנות והיה מעניין כזה את יודעת היום אני לוויתי את הסיור אז היינו בכל מיני תחנות מעניינות וסיפרתי להם על חברותא והצעתי להם להצטרף היא אמרה שהיא מוכנה בתנאי שאני אהיה החברות שלה ומאז כל השאר היסטוריה אנחנו כבר שתים עשרה שנה מעורבות באושר ועושר על כל דבר שזז כאן במדינה כי כאילו הכל בסוף נוגע כזה ואנחנו מחזיקות בעמדות שונות מבחינתה אני כל מה שהיא לא

 והיא מהממת היא מאתגרת היא חכמה והיא פייטרית והיא לא מוותרת ושמחה שתים עשרה שנים לשמור על קשר

 איך עושים את זה היא חברה היא כבר חברה פעם שמעתי שאם את עוברת את העשר שנים אז זה כבר חברות שתחזיק לכל החיים

זה כבר סטנדרטים גבוהים מאוד

 אנחנו נדבר פה עוד עשר שנים ונשמע מה איתך ואם יהיה לי

 כן אנחנו נעשה את זה אלי כזאת שתישאר עשר שנים וואלה אין ספק

 אז זה כיף זה כיף זה כאילו זה אני חושבת שיש המון דברים שאנחנו לא מסכימות עליהם אנחנו באמת ערבות על מלא דברים עדיין מצליחות להחזיק גם ריב אבל זה מהמם כי זה פותח את הראש ואת פתאום אני לא מסכימה איתה אבל אני מבינה אותה אני חושבת שאו שהרבה פעמים היא חובה לגבי דברים שאני מרגישה או צורת חיים שלי שהיא לא תמיד מסכימה בסדר אף אחד מאיתנו היא לא חזרה בתשובה ברוך השם לא חזרתי בשאלה כן כן כן נעשו מתוקה אז היא כן צמה בכיפור או לא אוכלת חמץ בפסח כי היא אומרת שיש לה איזה חברה משוגעת שיותר בשבילך כן היא פשוט אומרת שיותר כואב לי היא לא תצום מאשר לה אם היא כן תצום אוי זה מקסים מצידה היא מהממת מהממת מאוד רגישה כן כן היא מקסימה אבל אבל באמת כאילו היא מחזיקה בדעות שלה והיא גמישה וגם אני מחזיקה בדעות שלי אבל הצלחנו להבין שאפשר לייצר קשר גם עם הפערים מאוד מאוד גדולים רוב החברה הישראלית הפערים הם לא כאלה גדולים כמו שיש ביני לבין אורנה אבל גם שהפערים הם הכי שיש מאה ושמונים מעלות אמיתי

אפשר בסוף להיות חברות אפשר להבין אפשר להכיר שוב אפשר לא להסכים אבל אנחנו פה ואנחנו ביחד וזו חובה שנהיה מסוגלות לדבר אחת עם השנייה ולהבין ולהיות פה כדי לחיות את יודעת חד משמעית

העניין פה זה אנשים זה בסוף אנשים שהם חרדים ואנשים שהם חילונים וגם ההגדרות האלה זה משהו שיש במדינה הזאת כל כך חזק

 מעצבן ולי קשה

 קשה עם זה אני מסכימה איתך גם כשאת קוראת לי חילונית חילוני בעיניי זה דבר מעליב

 מה זה חילוני חילוני זה חול פעם שמעתי איזה רב אומר את זה נכון?

אני מסכימה איתך זה כאילו רגע מה זה אומר שאם את חילונית את לא עושה שום מצוות ועושה רק עבירות ואם אני חרדית אני עושה רק מצוות ולא עושה שום עבירות מה זה אומר על היהדות שלי?

לא גם ברור שלא ברור שלא ערב עם הזקן הכי ארוך שיש והכי לבן שיש גם הוא בן אדם וגם הוא לא מצליח לקיים את כל מה שכתוב בתורה

וגם מי שבחזות הכי חילונית שיש עושה כל כך הרבה מצוות אז כאילו זה כל כך הרבה יותר מורכב מההגדרות האלה ואני מסכימה איתך גם אני לא אוהבת אותם כאילו אנחנו רואים את זה לצורך העניין כדי שנבין את מי אנחנו רוצים לחבר אבל באמת זה מעצבן לדבר על אנשים אבל יש אצל חילונים משהו שגם קצת נאחז בהגדרה הזאת לא יודעת תגידי לי יכול להיות שאני טועה אבל מרגיש לי שיש משהו בקנאות הזאת של לשמור את החברה הזאת סגורה גם מבפנים אתם רוצים אותה כן כן וכאילו באיזשהו מקום זה גם משרת אתכם וגם מרחיק אתכם מהיכולת להתקרב כביכול

בוא נדבר על מה שאתה תיארת סיור בבני ברק לי זה נשמע הזוי שאנחנו אומרים סיור בבני ברק כאילו זה באמת גן חיות בבני ברק

 זה מוכר כן מגיעים יש כל ערב סיור בבני ברק

 זה מצחיק לא יודעת בעיניי זה מגוחך קצת מה זה סיור בבני ברק פשוט קחו את האוטו וסעו לבני ברק זה לא מדינה אחרת

כן כן אבל אם רוצים ללמוד על משהו שהוא מאוד מאוד שונה אז כן זה

זה תופס כן אבל למה אני צריכה ללמוד על חרדים זה חלק ממני

 כי זה לא מוכר וזה שונה וזה רחוק וזה חוויה אנתרופולוגית איך אורנה הגדירה את זה היא באה לקטע אורנה הצטרפה לחברותא כחוויה אנתרופולוגית היא פשוט רצתה להבין איך זה יכול להיות איך זה עובד משמשים אינטליגנטים מאמינים כזה היא לא התביישה להגיד את זה כן כזה מתנשא

איך אתם רואים את זה זה מעליב באיזושהי צורה זה מה

יש מקומות יש אנשים שנעלבים מזה אני לא נעלבת מזה אני חושבת שזה חשוב כי אם זו הדרך אם מכירים אותי רק דרך התקשורת סבבה שיעשו סיור ושיבואו ושנכיר שיהיו שאני לא מושכת את זה כאילו הקושי שלי זה לא עם הסיורים הקושי שלי זה עם המציאות הזאתי שהיא בעצם כל כך מקוטבת זאת הבעיה

 הפרשנות שלך היא גם מאוד סלחנית כי את עוסקת בשליחות אז באיזשהו מקום מסתכלת על זה בעיניי מאוד רכות אבל מי שלא עוסק בשליחות הזאת של להפיץ

 אמרתי יש אנשים שזה מאוד מעצבן אותם יש מקומות שכאילו אל תבואו ותסתכלו עלינו כאילו איך אנחנו מקשקשים יפה בזנב זה מעצבן אבל באמת אני אומרת מי שלא מכיר מי שלא פגש אף פעם תראי אנשים חרדים פוגשים הרבה יותר אנשים חילונים מאשר להפך כי אנחנו בסוף מיעוט בסדר

 בין 13-15 אחוז תלוי מתי סופרים כמה נולדו בינתיים אבל בגדול אנחנו מיעוט וכשאני הולכת לרופא וכשאני הולכת לביטוח הלאומי וכשאני עולה לאוטובוס אני פוגשת אנשים חילונים החילוני הממוצע יפגוש הרבה פחות חרדים מאשר החרדי הממוצע שיפגוש חילונים וחוץ מזה שזו קהילה סגורה דיברת קודם על הבדלנות החרדית

אפשר להגיד אני חושבת שהחברה היחידה כן בתוך החברה הישראלית המגזר החרדי הוא החברה היחידה שבעצם האידיאולוגיה הבדלנות היא לא אידיאולוגיה אבל היא ממש דרך חיים הבדלנות את יכולה לראות את זה בכל תחומי החיים במגורים, בחינוך בתקשורת, בלבוש כל דבר אנחנו נורא מבודלים כן זה כאילו שוב אני מדברת בהכללה וזה אנשים ולא כולם בסדר אבל אחרי שרגע אמרתי שלא רוצה להכליל את כולם בגדול אנחנו מאוד חיים בצורה מבדלת ויש לזה הרבה סיבות ולמה צריך לחיות ככה זה מאפשר לנו אני גדלתי בתל אביב לצורך העניין

 ואת הילדים שלי בחרתי לגדל בבני ברק כי זה הרבה יותר קל זה הרבה יותר מאפשר כן הולכת למכולת ואת לא צריכה להתחיל לבדוק על כל דבר מה רמת הכשרות שלו כאילו זה ברור שמה שיש במכולת מתחת לבית שלי זה מעולה או אם יהיה ילדים משחקים או אפשר לרדת או אי אפשר לרדת או מה רואים ומה שומעים הרבה יותר ואיזה מוסדות חינוך וכמה צריך לנסוע אל בית הספר הרבה יותר נוח לחיות בסביבה שמאפשרת את הפרקטיקה הזו של חיים של שומר תורה ומצוות אז הבדלנות החרדית היא ממש אחד היא פרקטיקה כאילו איך חיים את זה אבל שתיים היא גם נועדה להיות השמירה אולי אני אגיד את זה

חרדיות בעיניי היא לא ערך בפני עצמו היא דרך לממש את מי שאני רוצה להיות אני רוצה להיות שומרת תורה המצוות על מלא בסדר לא תמיד מצליחה לא זה אבל במהות כן מכוונת נולדתי יהודייה לא בחרתי אם כן או לא אני יהודייה נקודה מבחינתי יש ספר הוראות יצרן אני רוצה אף אחד לא נשאר פה אני תופסת את המסלול שלי הכי טוב רגע שנייה אחת החרדיות היא למעשה המעטפת הקביים החומה אני לא יודעת איך תקראי לזה

היא הדרך שנועדה לשמר את הערך של שמירת תורה ומצוות זה כזה בגדול על רגל אחת והביטוי של זה בין היתר זה ממש בדלנות כי הבדלנות הזאת עוזרת לנו לשמור את מי שאנחנו לא לשמוע מה שאנחנו לא צריכים לשמוע לא לראות מה עוד שאנחנו לא צריכים

 זה נשמע לי לא טוב את מבינה כי בעיניים שלי אני רואה בזה שמרנות שהיא באיזשהו מקום כלא לא לא כללה כי היא בחירה כללה את לא בוחרת אם להיות בכלא או לא עד כמה עד כמה זה בחירה כי את מתארת ילדים שנולדים לתוך זה ורואים רק את זה למטה וזה מה שהם מאה אחוז בחירה בן אדם תמיד הוא יצור בוחר בטח בדור שלנו דור שבו הידע נמצא וזמין לכולם בסדר אי אפשר להסתיר את השמש עם האצבע גם לא עם כל היד

אנחנו רואים כולנו כולל החרדים רואים שומעים נמצאים חיים בעולם ובכלל גם בן אדם שהוא גם אני כאישה חרדית זה לא שעשיתי את הבחירה שלי וזהו עליתי על הסוס יופי הצלחתי לאורך כל החיים בכל שלב של החיים את נדרשת כל הזמן לעשות בחירות זה לא שגמרת את התיקון

 איזה יופי כמו שעשיתי תואר אני צריכה שלוש ארבע שנים יופי לא זה לא, זה לא אנחנו יום יום בוחרים להיות יותר טובים כל אחת מאיתנו במקום שבו היא נמצאת היא צריכה להיות קצת יותר טובה ממה שהיא הייתה אתמול אנחנו כל הזמן בוחרות

 כן אבל אני חוזרת שנייה לעניין של הבדלנות והחברה המסוגרת כאילו הרבה פעמים זה הרושם אולי הרושם שנוצר לחברה החילונית זה התנסות זה כזה מה שאנחנו רואים

אני אדבר בשמי מה שאני רואה זה שהרבה פעמים אין את הסקרנות לעשות את זה לגשר להכיר יש שם משהו שהוא אולי מאוד מפחד מהמפגש הזה עם החברה הישראלית כולה

נכון נכון נכון, לא אני מסכימה כי הוא באיזשהו מקום מאיים על מי שאני ומה שאני

אנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים כדי לשמר את הזהות שלנו אני אגיד שכאמא לילדים כל עוד אני יכולה בשלב שהם ילדים קטנים לשמור עליהם לגדל אותם בתוך החממה אני אעשה את זה מתוך הבנה שיום אחד הם יצאו על העולם הגדול

זאת עובדה גם אני הייתי פעם ילדת בית יעקב מתוקה יום אחד נהייתי אישה מתוקה סתם את יוצאת אל העולם ואת מכירה ואת רואה אז הרצון שלי כאימא זה להצליח לגדל אותם עם עמוד שדרה חזק ויציב אז בהתחלה כשהם קטנים אני לא אחשוף אותם, הפיתויים הם לא פשוטים

אבל העמוד שדרה חזק ויציב הוא אל מול שמירת המצוות ולדעת כן לא אל מול סימן שאלה מי הם רוצים מה שהם רוצים

 כל אחת מאיתנו כאימא מנסה ליצור לילד שלה עמוד שדרה זהותי כמו שהיא מאמינה ומבינה אני מאמינה שהילדים היהודים שלי כמו שאני כמעט כולנו כן אבל בתפיסה שלי הם עוד חוליה בשרשרת הדורות שקיבלה הוראות מבורא עולם ושהם צריכים להיות חלק מזה

אם הקדוש ברוך הוא היה רוצה לברור אותנו כמלאכים מתבדלים לגמרי היה ברורות אנחנו בני אדם אנחנו חיים בעולם הזה ואנחנו צריכים לחיות את העולם הזה על הטוב והיופי וההנאות ומה שהוא יודע לייצר הסיפור בעיניי זה סיפור של המינון ואני רוצה ללמד את הילדים שלי להיות מחוברים בסדר לא להיות רובוטים של הלכה אלא להיות מחוברים באמת להבין מה זה להיות יהודי שוב כמו שאני מאמינה לאהוב את זה להבין את הדבר הזה ולא לעשות רק ככה בהתחלה שילד קטן את מלמדת אותו לא יורדים לכביש נקודה את לא מסבירה לא מתחילה להסביר הוא קטן הוא ילד בן שנה שנתיים פשוט מסבירה לא יורדים לכביש בסדר אז בהתחלה החינוך הוא חינוך של גדלים לתוך זה שמירת שבת זה נורא מצחיק לשמוע את הילד בן השלוש אומר זה מוקצה בסדר זה חינוך הם ככה גדלים בהתחלה את לא מסבירה את פשוט מלמדת בהתאם לרמה של הילד ואת מקנה לט הרגליים וכשהוא קצת יגדל הוא ישאל שאלות ואנשים סקרנים וחושבים וחכמים והשאלה שלי כאימא זה איך לחבר אותם אל הדבר הזה איך שזה יהיה שלהם גם ברגש לא רק בעשייה כאילו צריך לעשות מצוות אלא שהדבר הזה יהיה שלהם ואני מדברת את זה גם על עצמי גם אני רוצה להיות מחוברת גם אני רוצה להרגיש לא לעשות רק.

זו שאלה מאוד מעניינת כי אני חווה את החברה החרדית כמאוד כן או לא שחור או לבן ואני נגיד כיהודייה מסורתית אני אקרא לעצמי אז אני ממש בוחרת איזה מצווה אני מאמינה בה יכול להיות שאת תביע על זה הרבה ביקורת ואיזה מצווה נראית לי פחות רלוונטי כאילו לא רואה בה את הלמה

 כן לא קודם כל אין לי שום ביקורת כי את גדלת איפה שגדלת ואני גדלתי איפה שאני גדלתי ואין לי מושג אם הייתי גדלה איפה שאת הייתי אחרת אז קודם כל אין לי שום ביקורת אבל יש הרבה ביקורת בשיח לא אני ואת, את אישה מאוד ליברלית ופתוחה אז אני אבל אבל הרבה פעמים החברה החילונית מסתכלת עלינו החילונים כפחות יהודים

לא לא אף אחד לא פחות יהודי את או יהודייה או לא יהודייה

וברגע שאת יהודייה מבחינתי אין פחות אין פחות יהודי כן יש פחות או יותר אבל אני בכלל לא רוצה להיכנס לשיח הזה של פחות או יותר כי אין לי דטומטר למדוד מי באמת טוב יותר או טוב פחות אני יודעת דבר אחד מבחינתי יש הלכה יש קיצור שולחן ארוך אני מחויבת למה שכתוב בהלכה אני משתדלת לעשות גם אני אגב הלוואי והייתי יכולה להגיד לך שאני מקיימת את כל מה שכתוב הלוואי אני ממש לא שם הלוואי וכן

אבל אני בת אדם עם יצרים ורצונות וסקרנות וקושי בסדר כמו כל אדם אז במקום שלי אני משתדלת את אומרת אני לא עושה הכל גם אני לא עושה הכל לצערי בהתכווננות שלי מאתיים אחוז חרדית על מלא רוצה לעשות הכל אבל עושה את מה שאני מצליחה ומשתדלת לעשות את מה שאני לא

אבל לא ממקום ביקורתי אני אגיד את זה כמו שזה אני מאמינה שזה המסלול שלי בעולם זהו קיבלתי ספר הוראות יצרן ואיתו אני משתדלת לעבוד הכי נכון אז בהסתכלות כאילו הסיפור הזה של ההתנסות זה לא התנסות כשהייתי קטנה חשבתי שאני, הגדרתי את זה אולי כמרחמת על מי שמפספס היום אני לא רוצה להתייחס לרחם זה גם מתנשא זה גם לא יפה להגיד את זה באופן הזה אני פשוט מבינה שכל אחד נולד במקום שבו הוא נולד וכל אחד עובר את המסלול שלו והלוואי שכולנו אני מאחלת לכולנו להיות יותר טובים לכולנו להתחבר יותר למקור שלנו למי שאנחנו

שום מקום שיפוטי לא יכול להיות

כן אנחנו מדברות אבל יפה מאוד ריקי פה בפלורסנטים בפועל מה שאנחנו רואים בחוץ ברחוב זה לא את הסבלנות הזאת כלפי ברור אין לנו כזה זמן ונוחות ואוויר טוב

אבל תשמעי אין באמת את התחושה שזה בסדר תהיה יהודי איך שאתה רוצה נולדת איפה זה לא זה לא בסדר זה לא בסדר תהיה יהודי ותעשה מה שאתה רוצה רק אני לא אחראית ליהדות שלך בסדר אני אמרתי אני חושבת שאמרתי את זה בצורה הכי ברורה ואם זה לא היה מספיק ברור אז אני אעיד את זה הכי ברור, אני מאמינה באמונה שלמה בתורה הקדושה אני משתדלת לעשות כל מה שאני יכולה כדי לעשות את זה לשם כך אני מחנכת ומכוונת את ילדיי ואני לא יכולה להתערב לך בחיים שלך או להכתיב לך מה לעשות אני מאחלת לך שיהיה לך טוב בכל תחום בחיים שתהיה מוצלחת בעבודה ובצבא שתהיה לך זוגיות מדהימה שיהיה לך ילדים הכי טובים ובריאות היתנה כל התחומים אני גם מאחלת לך בין היתר שתמציא את המקום היהודי שלך כיהודייה את המקום הרוחני שלך התורה תורה אחת

אז כמו שאני מאחלת לך שכל דבר בדרכך כן כל דבר שאיחלתי לך קודם הצלחה בזוגיות ובבריאות זה הכל בדרכך אבל תהיי בריאה בסדר בעיניים שלי בריאות רוחנית זה תורה ומצוות אז זה בעיניים שלי האם יש פה מקום שיכפה עלייך משהו אין לזה מקום אני לא יכולה להיות אחראית לרוחניות שלך

זה שלך אני גם לא מאמינה בשום דבר כזה של לכפות על מישהו אחר כי נגיד נגיד נגיד שאני מכריחה אותך עכשיו לשמור שבת האם באמת שמרת שבת? לא

 זה צריך להיות מאמונה

הסיטואציות שבהן אנשים את יודעת מה אני בוחרת לא להיכנס לזה אבל אני אשאל שאלה אחרת מה אם אחד הילדים שלך היה רוצה להתחתן עם אישה חילונית

: אי אפשר למה אין מצב

אבל הוא אוהב הוא רוצה דיברנו על זה קצת לפני

כן כן כי זה מצחיק אמרתי לך שאת עכשיו את עשרים וחמש הבן שלי בן עשרים ושתים אז אני כזה עכשיו בשלב של לברר על שידוכים על בנות צעירות ממך בשלוש ארבע שנים כזה זה כמעט אותו גיל ואת כזאת מהממת וחמודה וכאילו

 אז בגדול ודאי שזה לא מתאים כי גם הבן שלי רוצה ומכוון וגדל הוא ילד בן עשרים ושתים הוא כבר ילד הוא אדם בוגר שעשה חושבים גם אנחנו ישבנו ודיברנו הרבה אבל גם הוא עם עצמו עשה הרבה הרבה חושבים מי האישה שהוא רוצה ומה חשוב לו ומה הדגשים ומה כן ומה לא אבל כל זה בתוך המקום של ההליכה המשותפת אני יכולה להגיד לך שהוא חשוב לו נגיד

 יש את כל הפרמטרים החיצוניים כאלה שבסדר שצריך שיהיה בשידוך כמו שמסתכלים עליו אבל יש גם את הפרמטר הדתי

 אז מה חשוב לו מבחינה דתית במיועדת לו

לפחות אצלנו לא מבינה שזה לא יכול לעבוד אנחנו אנשים קובעים זה לא ספונטני אין לא הולכים ברחוב פוגשים בחורה לא הכל יכול לקרות מדובר בסוף באנשים צריך להבין בסוף מדובר באנשים אז הכל יכול לקרות ברור אבל באופן טבעי בחור ישיבה נורמלי לא הולך ברחוב ומחפש בחורה גם בחור רגיל

 לא אבל גם הוא ילך ברחוב ויפגוש בחורה אז זה לא יתקדם הוא לא יפגוש אותה יש דרך לאיך אתה מגיע לאיך אתה מתחתן והדרך לא עוברת דרך ספונטנית היא לא ספונטנית

תוך המבנה המאוד ברור שם בפנים יש מקום לספונטניות ולכימיה ולחיבור אבל זה בתוך המסגרת המסודרת והיות ויש מסגרת מסודרת אז כנראה שהוא לא יפגוש בחורה חילונית וירצה להתחתן איתה כי זה פשוט לא יכול זה לא יכול לעבוד כאילו זה יכול אבל זה יהיה מאוד מאוד קשה כדי שנצליח לבנות בית משותף בית זה זוגיות

יש הרבה בתים שבהם יש זוגיות מעורבת מבחינה דתית אימא שהיא שומרת אבא שהוא פחות

אז זה קשה זה קשה אבל זה מכניס למלא שאלות כי בסוף בסוף להיות אדם דתי זאת פרקטיקה של חיים זה לא רק אמונה אני מאמינה בדבר כזה ואת מאמינה במשהו אחר זה לא זה יום יום זה איך את קמה בבוקר נוטלת ידיים, מה את אוכלת את צריכה קשויות איכשהו שבת אבל בוויתורים, בוויתורים מדדים ובכבוד זה יכול לעבוד לפחות ככה אני רוצה להאמין הכל אפשרי

 הכל אפשרי אבל גם צריך ויתורים הדדי מוכרת את זה אז למה מלכתחילה להיכנס למקום שצריך ויתורים הדדיים שזוגיות ממילא מצריכה הרבה נתינה והרבה כבוד והרבה וגם הרבה ויתורים הדדים כאילו לא צריך להוסיף עוד מוקש

אז מלכתחילה את לא נכנסת למקום תראי זה איך מחנכים את הילדים איך מגדלים אותם כאילו יש פה דברים מהותיים ילדים כמה ילדים יש כאילו רגע זה הבן הבכור שלנו כמה ילדים? ילדים בדיוק שמשמע אותם הבן הבכור שלנו הוא בן 23 הוא אבא לילדה זה כאילו התכווננות אחרת של חיים זה מקום אחר של חיים

ולכן מטבע הדברים זה לא יעבוד כי הנה את בחורה מהממת מהממת באמת בת עשרים וחמש במקום אחר לגמרי יהלי מאפרת שלנו זה מקום אחר אז מטבע הדברים זה כאילו זה יעבוד פחות טוב

 כן יכול להיות

שנהנים חצי שעה דיברנו מלא הכרנו קצת לא ואת יודעת מה אני חושבת שדיברנו יותר על הצד החרדי וכאילו נורא מסקרן אותי עוד לא עוד לא לגמרי הבנתי מה את עושה בצבא מה זה יועצת כלכלית בחורה צעירה איך את יודעת כבר לייעץ נורא מעניין אז יש לנו על מה לדבר בפעם הבאה אני חושבת יש לנו מלא מלא על מה לדבר

זה קטע אבל את נשאבת למקום המרואיין שצריך להסביר את עצמו ולי היה מאוד קל לראיין אותך ולשאול אותך ולחקור אותך והנה אנחנו חוזרים למה שהרגשתי אז כאבסורד שאתם הגן החיות ואנחנו באים לחקור וגם הפוך כאילו שנינו היינו מאוד טבעיות בכיסאות האלה וזה מעניין זה מעניין גם לחקור הפוך את צודקת אנחנו צריכות להתעלות על הכיסאות האלה

 כן כן זה בדרך כלל קורה אי סימטריה הזו במפגש בין חרדים לחילונים כי החברה החרדית היא חברה יותר סגורה ותמיד יותר מעניין לחקור חברה סגורה אז בדרך כלל רוב השאלות מופנות לשם כן אבל גם את לא מכירה את העולם שלי

אני מכירה יותר ממה שאת מכירה את העולם שלי אני חושבת אבל זה מעניין זה בדיוק כמו שאמרתי שזה כאילו לא נשאר זמן צריך לעבור כבר ישירות אל הפרק הבא כן לגמרי

יש למה לצפות אז נדבר